فان در والس (سؤال)... - بيوتات الكيمياء التعليمية

 
 

اخر المواضيع : الموضوع : اختبار نهائي 2ث روووووووووووعة   ( الكاتب : الأستاذ زرنيخ     الزيارات : 12603     الردود : 21 )         الموضوع : نموذج اختبار كيمياء المستوى الرابع ( النظام الفصلي )   ( الكاتب : الأستاذ زرنيخ     الزيارات : 1657     الردود : 1 )         الموضوع : اوراق عمل للصف الاول ثانوي كيمياء 2   ( الكاتب : الأستاذ زرنيخ     الزيارات : 2436     الردود : 4 )         الموضوع : اوراق عمل كيمياء - المستوى الرابع - فصلي   ( الكاتب : الأستاذ زرنيخ     الزيارات : 2308     الردود : 2 )         الموضوع : اوراق عمل كيمياء - المستوى الثالث   ( الكاتب : الأستاذ زرنيخ     الزيارات : 2799     الردود : 6 )         الموضوع : الألدهيدات والكيتونات Aldehydes and Ketones   ( الكاتب : الأستاذ زرنيخ     الزيارات : 49866     الردود : 7 )         الموضوع : اختبار عملي نهائي   ( الكاتب : koko20     الزيارات : 6704     الردود : 20 )         الموضوع : سؤال حول الضغط الجزئي   ( الكاتب : Sniper.ps     الزيارات : 684     الردود : 2 )         الموضوع : تفضلوا نماذج اختبارعملي 3ث ع   ( الكاتب : الكيمياء الحياه     الزيارات : 16584     الردود : 59 )         الموضوع : درس الخلايا الكهروكيميائية ( Power Point ) .   ( الكاتب : احمد الفا     الزيارات : 80865     الردود : 149 )         
عودة   بيوتات الكيمياء التعليمية > ... > بيت الكيمياء العام

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1   -->
قديم 21-01-2004, 04:03 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 09 2003
مشاركات: 98
صلاح الدين على طريق التميز و النجاح
افتراضي فان در والس (سؤال)...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
أحب أن أعرف رأيكم في الموضوع التالي :
عندما نضع كتابا" على مكتب لماذا لا ترتبط جزيئات سطح الكتاب الملاصق لسطح المكتب بجزيئات سطح المكتب الملاصق للكتاب بقوة فان در والس ليصبح الكتاب والمكتب ملتصقان ببعضهما و لا يمكن فصلهما بسهولة .
أرجو من الجميع المشاركة و لو بفكرة واحدة صغيرة و بسيطة، المهم أن تفكروا جيدا" و تشاركوا و ليس أن تعطوا الجواب الصحيح .
شكرا".

قام بآخر تعديل صلاح الدين يوم 21-01-2004 في 04:07 PM.
رد مع اقتباس
  #2   -->
قديم 21-01-2004, 04:23 PM
الصورة الرمزية لـ RDX
RDX RDX غير متصل
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 12 2003
المكان: أنا الدمشقي لو شرحتم جسدي ..لسال منه عناقيد وتفاح
مشاركات: 559
RDX على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اخي صلاح الدين شكراً على هذا الموضوع ...
بصراحة انا فكرت فيه وما بعرف إذ ممكن تكون إجابتي مقنعة ...
قوى فاندرفالس تنشأ على مسافات معينة بين الجزيئات وهذه المسافات من رتبة الأنغستروم ...
أما المسافة التي تفصل بين جزيئات سطح الكتاب وجزيئات سطح الطاولة مثلاً هي مسافات كبيرة جداً مقارنة بالمسافات بين الجزيئية ...
هذا والله أعلم ...
تقبل تحياتي أخي على هذا الموضوع وأرجو ان يكون مدار النقاش حوله ..
أخوك محمود RDX
رد مع اقتباس
  #3   -->
قديم 22-01-2004, 11:28 PM
الصورة الرمزية لـ lavender
سوبر كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 10 2003
المكان: غريب في الحياة وفي الممات
مشاركات: 1,323
lavender على طريق التميز و النجاح
افتراضي

في الحقيقة يا اخ صلاح الدين انه لا بد من وجود قوى تجاذب بين اي جسمين يكونان قريبين من بعضهما . الا ان قوة التجاذب هذه تعتمد على كتلة الجسمين بالنسبه لبعضهما. اما بين الكتاب والطاوله فهناك قوة تجاذب ولكن هذه القوة ضعيفة جدا وبالتالي تكون غير ظاهرة

والله اعلم
__________________
رد مع اقتباس
  #4   -->
قديم 28-01-2004, 10:01 AM
aqs aqs غير متصل
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 12 2002
المكان: qa
مشاركات: 78
aqs على طريق التميز و النجاح
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
- لم يحدث تفاعل بين جزيئات الكتاب والماصة
- لذا لن يكون هناك ترابط بينهما بسبب:
- أن جزيئاتهما مستقرة أي فقد أو أكتسب أو ساهم
- فلم يحتاج لتكوين روابط جديدة
- وسلامتكووووووووووووووووو
__________________
المذيبات تذيب أشباهها
رد مع اقتباس
  #5   -->
قديم 28-01-2004, 04:44 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 09 2003
مشاركات: 98
صلاح الدين على طريق التميز و النجاح
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
شكرا" لكم جميعا" على مشاركتم اللطيفة .
أخي RDX :جوابك مقنع و لكن يحتوي على فكرة تحتاج الى توضيح و هي أن هناك مسافة بين جزيئات سطح الكتاب وجزيئات سطح المكتب .أعتقد أنها فكرة غامضة قليلا" لأنني لا أرى أي سبب يمنع جزيئات سطح الكتاب من ملامسة جزيئات سطح المكتب و بالتالي أرى أنه ليس هناك اي مسافة تفصل بين جزيئات سطح الكتاب وجزيئات سطح المكتب و خاصة اذا وضعنا على الكتاب وزن ثقيل.
أخي Lavender:القوة التي ذكرتها هي قوة الجاذبية ( كما اعتقد) و هي ضعيفة كما ذكرت و لا تستطيع أن تسبب التصاق الكتاب بالمكتب . الموضوع هو عن قوى فان در والس و لماذا لا تستطيع هذه القوى أن تسبب التصاق الكتاب بالمكتب مع أنه من الممكن لهذه قوى أن تكون قوية جدا"،فهي تسبب التصاق جزيئات المكتب ببعضهم البعض و انت تعلم كم هو صعب أن تفصل هذه الجزيئات عن بعضها .
أخي aqs : قوى فان در والس لا تعتبر من الروابط الكيميائية و بامكانها أن تنشأ بين الكتاب و المكتب دون أن يكون هناك أي تفاعل بينهما .

ان كان هناك أي خطأ في أجوبتي أرجو أن يصلحه لي أحدكم .
شكرا"...
رد مع اقتباس
  #6   -->
قديم 28-01-2004, 05:26 PM
الصورة الرمزية لـ RDX
RDX RDX غير متصل
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 12 2003
المكان: أنا الدمشقي لو شرحتم جسدي ..لسال منه عناقيد وتفاح
مشاركات: 559
RDX على طريق التميز و النجاح
افتراضي

أستاذنا الغالي صلاح الدين ...
أولاً نستغفر الله أن نصحح لأستاذنا وأنا عن نفسي طويلب علم فقط..
بالنسبة للمسافة بين الجزيئات التي طرحتها ربما يكون لا مانع من تلامس الجزيئات مع بعضها مع أنني أظن أن ذلك لا يحدث أن روابط فاندرفالس لا تنشأ إلا على مسافات قصيرة جداً كما ذكرت ويبدو أن الفكرة لم تكن واضحة ...
فعندما يقترب جزيئان لتشكيل رابطة فاندرفالس الفيزيائية فإن هناك مسافة يجب أن تتحقق وهي تقاس بالأنغسترومات ...
ولنفرض أيضاً أن الرابطة قد حدثت .. فإن هذه الرابطة ضعيفة وتتفكك بسهولة لدى تطبيق عمل أقوى من طاقة الارتباط ...
تحياتي لك وأرجو أن يشارك كل اإخوة في هذا الموضوع الرائع ..
RDX
رد مع اقتباس
  #7   -->
قديم 28-01-2004, 11:09 PM
الصورة الرمزية لـ lavender
سوبر كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 10 2003
المكان: غريب في الحياة وفي الممات
مشاركات: 1,323
lavender على طريق التميز و النجاح
افتراضي

مرحبا بك يا اخ صلاح الدين

حتى نستطيع التوصل الى حل للمشكلة لا بد لنا من فهم رابطة فان ديرفال اولا

كلنا يعرف ان الروابك الكيميائية حتى تتكون تحتاج الى قوة تجاذب بين المركبات المتجاورة حتى تستطيع ان تكون قريبه من بعضها البعض . وكلنا نعرف ان الالكترونات تدور حول النواه . ولكن رابطة فان ديرفال تتكون بين الجزيئات وهذه الجزيئات تكون متعادلة الشحنة .

اذا كيف ستتكون قوة التجاذب هذه

هنا لا بد من النظر في حركة دوران الالكترونات حول النواه في كل مركب على حده . عندما تدور الالكترونات عشوائيا حول النواه فانها تتركز احيانا في منطقة معينة وبالتالي تكون للذرة شحنة سالبة مؤقته في تلك المنطقة ... وفي الاتجاه المعاكس تكون الشحنة موجبة . من هنا تحدث عملية تجاذب بين الطرف الموجب المؤقت في المركب الاول والطرف السالب المؤقت في المركب والثاني والعكس صحيح. لذلك يكون موقع رابطة فان ريرفال غير ثابت فهو متذبذب حسب حركة الالكترونات .

بالتالي تتكون قوة تجاذب كهربائية بين المركبات .

وهذا لا يحدث بين الكتاب والطاولة لان القوة الكهربائية اعتقد انها لا تكون كافية لتكوين رابطة بينهما.

والله اعلم
__________________
رد مع اقتباس
  #8   -->
قديم 31-01-2004, 08:39 AM
الصورة الرمزية لـ omar
المشرف العام
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
المكان: بلد الله الحرام
مشاركات: 3,317
omar على طريق التميز و النجاح
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحباً إخواني وأخواتي ...

أخي صلاح الدين شكراً لك على طرح هذا الموضوع واسمحلي بهذه الإضافة البسيطة :

في البداية لابد وكما ذكرت الأخت لافندر أنه يجب أن يكون لدينا تصور كامل عن قوى فان ديرفال حتى نستطيع مناقشة الموضوع والوصول إلى نتيجة ، لذا فأحب أن أضيف وأقول بأن قوى فانديرفال عبارة عن قوى كهربية ( تجاذب كهربي ) فهي في طبيعتها كالرابطة الأيونية وكالرابطة الهيدروجينية ولكنه تجاذب كهربي ضعيف للغاية ناتج وكما ذكرت الأستاذة لافندر من الأقطاب اللحظية المؤقتة (Temporary fluctuating dipoles) التي تنشأ في الجسيمات المتعادلة نتيجة حركة الالكترونات وتركزها في جزء معين من الجسيم .




الجسيم المتعادل الشحنة قبل تكوّن الأقطاب




الجسيم المتعادل بعد اكتسابه الشحنات المؤقتة




رابطة فان ديرفال بين جسيمين




روابط فان ديرفال بين الجسيمات



ومن المعروف أن قوة هذه الروابط تعتمد على عاملين ...

الأول : عدد الالكترونات فكلما كان عدد الالكترونات في الجسيمات ( ذرات أو جزيئات ) أكثر كانت الرابطة أقوى وهذا ما يفسر ازدياد درجات غليان الهالوجينات كلما نزلنا إلى أسفل في عناصر المجموعة السابعة ( أ ) .

والثاني : المسافة بين الجسيمات _ وهذا ما أشار إليه الأخ RDX _ فكلما زادت هذه المسافة ضعفت الرابطة ولهذا نجد أن قوى فان ديرفال تزداد قوةً بزيادة الضغط لأن الجسيمات تكون متلاصقة أكثر بزيادة الضغط كما وأنها تضعف بارتفاع درجة الحرارة لأن الجسيمات تبتعد أكثر بارتفاع درجة الحرارة .

وعليه فإننا _ من وجهة نظري _ يمكن أن نخلص إلى النتيجة التالية : وهي أن روابط فان ديرفال تربط بين جسيمات المادة الواحدة غالباً ويكون من الصعب تكوّن هذه الروابط بين مادتين منفصلتين ومختلفتين كما هو الحال في مثال الماصة والكتاب ولكبر المسافة بينهما ( المقصود بالمسافة هنا المسافة على المستوى الذري او الجزيئي وليست المسافة المحسوسة والمنظورة ) وبعد الجسيمات عن بعضها البعض .


ولو افترضنا تكون هذه الروابط بين الماصة والكتاب فإنه نظراً لضعفها فلا يمكن لنا أن ندركها أو نلاحظها .

واسمحلي أخي صلاح الدين أن أطرح السؤال التالي لعلّه يقرّب الفكرة أكثر ( أو يعقدّها أكثر ) :D :
لو وضعنا قليلاً من ملح بروميد البوتاسيوم على كمية من ملح كلوريد الصوديوم ، هل تتوقع تكوّن رابطة أيونية بين أيون البروميد وأيون الصوديوم أو بين أيون الكلوريد وأيون البوتاسيوم ؟


رد مع اقتباس
  #9   -->
قديم 14-02-2004, 04:23 AM
عزيز وغالي
 
تاريخ الانتساب: 02 2004
مشاركات: 1
أبو العبد على طريق التميز و النجاح
افتراضي

أعتقد أنه من المستحيل ان يلتصق السطحان على مستوى الجزيئات لأنهماا ولا شك غير مستويان بما يكفي ولو فرضنا نتوءا ار تفاعه 1 ميكروميتر لكان كالجبل بالنسبة للجزيئات وعلى هذا فان السطحان لن يلتقيا الا في هذه النتوءات وهي تمثل مساحة صغيرة جدا بالنسبة للسطحين ولا يمكن أن يلتصق السطحان على مستوى الجزيئات أبدا
__________________
أبو العبد
رد مع اقتباس
  #10   -->
قديم 19-02-2004, 03:41 PM
الصورة الرمزية لـ الاصيل
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 10 2002
مشاركات: 667
الاصيل على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اخواني الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل مركب كيميائي يصل الى الاستقرار يحتوي على نسبة عالية من الترابط الداخلي بين جزيئاته والتي هي سبب في استقراره
ولذا اذا اردنا انشاء رابطة (الكتاب والمكتب ) بين مادتين فينبغي الى اثارة هذا الاستقرار في كل مادة على حدة ثم المزج بينهما لنحصل على مركب متماسك اخر له استقرارية مختلفة عن استقرارية كل مادة على حدة
بمعنى ان قوى فاندرفالس بين جزيئات مادة الكتاب متماسكة في مادة الكتاب وكذا بين جزيئات المكتب فلو اردنا الربط بينهما (الكتاب واالمكتب مثلا ) يجب اثارة الروابط بين مادتي الكتاب والمكتب واعادة تنظيمها بقوى فاندر فالس ذات قيم اخرى
هذا رأيي الشخصي والله اعلم
شاكرا لكم تفاعلكم مع الموضوع
__________________


شكرا لك يابيتنا الكبير قل ما نعطيك وياما اخذنا منك
الله يكتب الاجر للقائمين علبك
رد مع اقتباس
  #11   -->
قديم 24-02-2004, 10:12 AM
عزيز وغالي
 
تاريخ الانتساب: 02 2004
مشاركات: 1
zaha على طريق التميز و النجاح
افتراضي omar

بالنسبهللسؤال الذي طرحه أستاذي عمر حول ما اذا أضفنا كلوريد صوديوم وبروميد بوتاسيوم هل يحدث تفاعل أم لا فأجيب بقولي لا لأن حدوث تفاعل يحتاج الى عوامل مناسبه وهذه غير وارده بمجرد الاضافه
وأرجو ايضاح الموضوع لى فيما اذا كنت مصيبه أم مخطأه
رد مع اقتباس
  #12   -->
قديم 30-09-2004, 12:35 PM
عزيز وغالي
 
تاريخ الانتساب: 09 2004
مشاركات: 4
tofi على طريق التميز و النجاح
افتراضي

عندي سؤال قبل اجاوب



رابطة فان ديرفال هي نفسها الرابطه التساهمية القطبية ؟؟
رد مع اقتباس
  #13   -->
قديم 13-08-2006, 10:36 AM
عزيز وغالي
 
تاريخ الانتساب: 08 2006
مشاركات: 8
zayed-doughter على طريق التميز و النجاح
افتراضي

يصعب تكون رابطة فان درفال بين الكتاب والطاولة لان المادتين مختلفتين اولا المسافات بينهم بعيدة نسبيا وفان درفال تستلزم وجود شحنات اذا لا بد ان يكونالمكتب مشحون والكتاب مشحون بشحنة جزيئية
بالنسبة لسؤال الاستاذ عمر .. هل تقصد وضع الملح وهو في الحالة الصلبة ؟؟ طبعا اذا كان في الحالة الصلبة لن تنشأ اي رابطة أيونية
رد مع اقتباس
  #14   -->
قديم 15-08-2006, 04:06 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 06 2006
مشاركات: 53
Raed Khair على طريق التميز و النجاح
افتراضي قوى فان ديرفال. ما هي حقيقنها ؟

قوى فان دير فال 3 أنواع على وجه الاجمال : 1) قوى لندن(اسم عالم ألماني) الضعيفة وهذه موجودة بين كافة الجزيئات (قطبية أو غير قطبية) و كذلك بين الايونات و الذرات حتى ولو كانت ذرات غاز خامل مثل الهيليوم. 2) قوى ثنائية الاستقطاب (dipole-dipole ) وهذه تنشأ فقط بين الجزيئات التي تملك اسنقطابا مثل جزيئات حمض الهيدروبروميك (HBr) و تكون هكذا HBr....HBr لان الرابطة التساهمية بين الهيدروجين و البروم تربط عنصرين مختلفان في الكهروسالبية و لذلك تتحيز الالكترونات قليلا نحو البروم مما يجعل شحنته سالبة ضعيفة بينما تكون شحنة الهيدروجين موجبة ضعيفة . 3) قوى الارتباط الهيدروجيني و تحصل هذه عندما يقع الهيدروجين بين ذرتين لهما كهروسالبية فائقة مثل (F,N,O) فمثلا ترتبط جزيئات حمض الهيدروفلوريك هيدروجينيا هكذا
H-F...H-Fمع ملاحظة أن الهيدروجين يعمل كجسر بين ذرات الفلور.
في جميع الاحوال يؤدي الارتباط بالقوى أعلاه الى تجاذب تماسك بين أجزاء المادة و يتعزز التماسك في الحالة الصلبة بحيث أنها لا تنهار أو تتفكك.
في السؤال المطروح ، الكتاب يتكون من سليلوز (مادة الورق) و عليه أحبار (الكتابة ) عضوية و لا عضوية , كذلك توجد فيه مواد لاصقة و صاقلة و غيرها فهو ككل فيه جاذبيات تماسك وتلاصق على مسافات ضئيلة. في المقابل ، المكتب قد يكون خشبا (السليلوز هو جوهر مادة الخشب ولكنه لا يوجد لوحده كمكون للخشب) و عليه مادة لاصقة (تسمى فورمايكا و هي بوليمر ) و كذلك طلاء. المكتب فيه جاذبيات تماسك و تلاصق خاصة به وعلى مسافات ضئيلة و تختلف عن الاولى الموجودة لدى الكتاب.
حين وضع الكناب على المكتب ، يكون الواقع مادة لها نوع محدد من التجاذبات (لنقل أ) و ضعت على مادة أخرى لها تجاذباتها (لنسميها ب) . حتى ينشأ ارتباط بين أ و ب ، لا بد أن يمتلك أحدهما أو كلاهما خاصية المواد اللاصقة (adhesive) و هذا في الاصل غير متاح لهما .
رد مع اقتباس
  #15   -->
قديم 17-06-2007, 12:42 AM
الصورة الرمزية لـ الكيميائى متطور
كيميائي نشط
 
تاريخ الانتساب: 09 2006
مشاركات: 109
الكيميائى متطور على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اعتقد ان التصاق الكتاب بالمكتب نتيجة قوى فاندرفال حيت ان الكتاب اكتسب شحنة مخالفة لشحنة سطح المكتب نتج عنها التصاق الكتاب بالمكتب
رد مع اقتباس
إضافة رد


زوار هذا الموضوع الآن : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : نشيط
كود [IMG] : نشيط
كود هتمل : خامل
Trackbacks are نشيط
Pingbacks are نشيط
Refbacks are نشيط


مواضيع ذات صلة
الموضوع الكاتب المجلس المشاركات المشاركة الأخيرة
سؤال بالكيمياء الحركيه نوري خدمات الطلاّب 2 21-12-2007 06:25 AM
سؤال كيمياء تحليلية ؟ المطلع خدمات الطلاّب 4 13-03-2006 11:13 AM
سؤال إلى مشرفنا Au,Pt و للجميع مقتبس من سؤال كروماتوجرافيا عن جهد التأين hamadameto خدمات الطلاّب 3 20-02-2005 12:40 AM
سؤال عاجل ياكيميائيين لاتخيبوا املي الله يوفقكم ذرة اوكسجين خدمات الطلاّب 5 02-06-2004 11:25 AM


التوقيت حسب جرينتش +3. الساعة الآن 04:19 PM.


Powered by: vBulletin® Version 3.8.8 Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
Translated By vBulletin®Club©2002-2019
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
Powered by: vBulletin® Version 3.8.8 Copyright ©2000-2015, Jelsoft Enterprises Ltd.

a.d - i.s.s.w