هل يمكن أن يكون الرقم الهيدروجيني سالب أو أكبر من 14 - بيوتات الكيمياء التعليمية

 
 

اخر المواضيع : الموضوع : السلام عليكم   ( الكاتب : Fawzia1432     الزيارات : 36     الردود : 9 )         الموضوع : شاشات توقف كيميائية رائعة   ( الكاتب : tarkan     الزيارات : 4979     الردود : 9 )         الموضوع : المحاليل المنظمة ( بوربوينت )   ( الكاتب : تيه العمر     الزيارات : 46235     الردود : 127 )         الموضوع : ورقة عمل - العوامل المؤثرة في سرعة التفاعل - ثالث   ( الكاتب : ود القمر     الزيارات : 5341     الردود : 8 )         الموضوع : سؤال عن مكونات قطران الخشب   ( الكاتب : جريح الزمان     الزيارات : 836     الردود : 6 )         الموضوع : التفاعل الكيميائي   ( الكاتب : جريح الزمان     الزيارات : 414     الردود : 0 )         الموضوع : iii... صــور مـتنـوعة للـكـيمـياء ... رااائعة ... iii   ( الكاتب : جريح الزمان     الزيارات : 61624     الردود : 70 )         الموضوع : هل ما زلتم على قيد الحياة؟   ( الكاتب : كريم ممدوح     الزيارات : 759     الردود : 5 )         الموضوع : جديد الدورات (جدة + عن بعد)   ( الكاتب : الغينــاء     الزيارات : 910     الردود : 2 )         الموضوع : نماذج اسئلة اختبارات الكيمياء ثاني وثالث المطور   ( الكاتب : روعة انثى     الزيارات : 5460     الردود : 13 )         
عودة   بيوتات الكيمياء التعليمية > ... > كيمياء الغازات والسوائل والمحاليل

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1   -->
قديم 09-01-2012, 09:47 PM
مراقب عام
 
تاريخ الانتساب: 10 2006
مشاركات: 981
balkhoyor على طريق التميز و النجاح
افتراضي هل يمكن أن يكون الرقم الهيدروجيني سالب أو أكبر من 14


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بداية الموضوع قبل عشرة ايام من الاختبارات عندما طلبت من طلابي عمل إحدى تجارب الاحماض و القواعد من كتاب التجارب بواسطة برنامج التمساح (المختبر الافتراضي) وأضفت لهم طلب استخدام مقياس الرقم الهيدروجيني بالبرنامج لإيجاده , سلم الطلاب أعمالهم

و أتى محمد ,
يا استاذ طلع الرقم بالسالب للرقم الهيدروجيني بالبرنامج , طيب يا محمد هي قريبة من الصفر !
و هذا برنامج ما في مشكلة

وضعت اختباري للصف الثالث ثانوي ( 50 فقرة اختيارية للنهائي ) و اليوم كان الاختبار و إحدى الفقرات هي

محلول HCl تركيزه 4.50 M فقيمة pOH تقريبا
(أ) 0.653 (ب) 14.65 (ج) 13.35 (د) 9.50

خلال مروري على اللجان طلب محمد استفسار يا استاذ هل ممكن يكون الرقم الهيدروجيني سالب ! محمد طبق القانون و حل السؤال وفي إجابة له !

بعد نهاية التصحيح و المراجعة و الحمد لله عادة احب اتعرف على اخطاء المميزين ,

محمد وعدد من زملائه كان إجابتهم على السؤال هي الاختيار (ب) كانت إجابتي في النموذج (ج) على أساس انه لا يمكن أن يكون الرقم الهيدروجيني بالسالب ,

لكن هؤلاء الطلاب كان حلهم صحيح بإتباع القانون وعدم ترك الإشارة السالبة ,

قررت ان اعيد درجة السؤال لجميع الأوراق التي اختارت الفقرة (ب)

عدت للبيت وفي ذهني مشكلة محمد و القيمة السالبة قررت أن أبحث ,

و الآن و قد تم البحث إليكم النتيجة وقد تكون معروفة للبعض و قد تكون غير و واضحة للبعض لكن للفائدة

الرقم الهيدروجيني يمكن أن يكون أقل من الصفر ( أي بالسالب ) و كذلك أكبر من 14

و الروابط التالية باللغة الانجليزية لسؤال طرح حول ذلك

الرابط الاول جميل أحد الخبراء يرد بعدم دقة الرقم السالب ثم يرد بإجابة أخرى و يعتذر بإمكانية ذلك
http://www.newton.dep.anl.gov/askasc.../chem99230.htm

الرابط الثاني يبين تأثير قوة الحمض و تفككه في الاحماض القوية وتأثير قيمة الرقم الهيدروجيني
http://antoine.frostburg.edu/chem/se...ative-pH.shtml

و الأهم مقالة مرفقة موثقة بالموضوع مع طرح رسم لمقياس الرقم الهيدروجيني بشكل أصح

ختاما محمد الطالب , أدب و تأدب يسبق العلم ما شاء الله لا قوة إلا بالله أسأل الله أن يحفظه لوالديه و أن ينفع به بلده و المسلمين , و هو من فريق الفيزياء الوطني المرشح لاولمبياد الفيزياء الدولي مع خمس طلاب من المدرسة متأهلون للتصفيات ما قبل النهائية لفريق المملكة


الملفات المرفقة
نوع الملف : pdf Negative pH.pdf (83.5 كيلو بايت, 164 قراءة)
__________________
رد مع اقتباس
  #2   -->
قديم 13-01-2012, 07:18 AM
الصورة الرمزية لـ 1.هناء
كيميائي نشط
 
تاريخ الانتساب: 01 2010
مشاركات: 262
1.هناء على طريق التميز و النجاح
افتراضي

موضوع رائع جدا استاذنا الفاضل
وبالفعل نحتاج لاجابة هذا السؤال لاننا كثيرا ما نُسأل هذا السؤال عند تدريس هذا الدرس

وفعلا هناك طلاب متميزون يجعلوننا نستكشف خطأ ما تعملناه وما عملناه وما اعتبرناه من الأمور الحقيقية المُسلم بها


جزاك الله خير على مشاركة المعلومة والفكرة
__________________
يسعدني زيارتكم لمدونتي الكيميائية http://4chem.blogspot.com/
رد مع اقتباس
  #3   -->
قديم 06-03-2012, 08:38 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 11 2008
مشاركات: 99
د_كيميائية ان على طريق التميز و النجاح
افتراضي

الله يعطيك العافيه فعلا سؤال دائما يحيرنا ولما نسأل عنه يقولولنا لا مايطلع بالسالب ولما نرد ونقول لماذا مانلقى اجابه
شكرا الله يبارك فيك
رد مع اقتباس
  #4   -->
قديم 02-05-2012, 11:12 PM
عزيز وغالي
 
تاريخ الانتساب: 04 2012
مشاركات: 2
فيزيائية الغد على طريق التميز و النجاح
افتراضي

في الحقيقة لم تتضح لي الفكرة ابدا ؟؟؟
ارجو ان تشرحوها لي ، فلقد ظهرت لي الإجابة ب
و كيف ممكن تكون بالسالب ؟؟
رد مع اقتباس
  #5   -->
قديم 03-05-2012, 10:35 PM
مراقب عام
 
تاريخ الانتساب: 10 2006
مشاركات: 981
balkhoyor على طريق التميز و النجاح
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
العلاقة الرياضية للـ pH هي
pH= - log [H3O
ولايجاد قيمة pOH يتم الطرح في العلاقة
pH+pOH = 14
ولان الحمض قوي يتفكك كليا فتركيز الحمض هو نفسه تركيز ايونات الهيدرونيوم أو ايونات الهيدروجين(البروتونات)
فعند التعويض في العلاقة الاولى يكون الناتج بالسالب , ثم باستخدام العلاقة الثانية يكون الناتج اكبر من 14 الاجابة (ب)
لكن لمعرفة الطلاب ان pH لا يكون قيمة سالبة (حسب ما تم تدريسه) فؤخذ الرقم كموجب وعوض في العلاقة الثانية فكانت الإجابة (ج)
طبعا الصحيح هو الاجابة (ب) فقط لان pH يمكن ان يكون اقل من صفر (بالسالب)
__________________
رد مع اقتباس
  #6   -->
قديم 05-05-2012, 12:00 AM
عزيز وغالي
 
تاريخ الانتساب: 04 2012
مشاركات: 2
فيزيائية الغد على طريق التميز و النجاح
افتراضي

شكرا لك استاذي على التوضيح ،،
اذا افهم من كلامك انه الاجابة الوحيدة الصحيحة هي ب ؟؟؟

و شكرا مرة اخرى
رد مع اقتباس
  #7   -->
قديم 05-05-2012, 02:36 AM
كيميائي نشط
 
تاريخ الانتساب: 05 2007
مشاركات: 113
tolanz على طريق التميز و النجاح
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لي إني أعلم هذه الفكرة وهي بشكل عام
يأخذ الـــ ph الرقم السالب عندما التركيز العالية من الحمض القوي (أو أقصد هنا شوارد الهيدرونيوم)
ولكن بما أن الحمض القوي كله يتشارد ليعطي شوارد الهيدرونيوم. (مثل تركيز الحمض 10 m) تصبح قيمة الــ ph = -1 لأن لغ(10)= 1 ومضروبة بإشارة السالب ==> تساوي -1
أما الــ ph يأخذ القيم أكبر من 14 عند التراكيز المنخفضة جدا من شوارد الهيدرونيوم مثل تركيز الهيدرونيوم 10^-15 m تصبح قيمة الـــph = 15

أردت أن أوضح ذلك
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
إضافة رد


زوار هذا الموضوع الآن : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : نشيط
كود [IMG] : نشيط
كود هتمل : خامل
Trackbacks are نشيط
Pingbacks are نشيط
Refbacks are نشيط



التوقيت حسب جرينتش +3. الساعة الآن 01:39 PM.


Powered by: vBulletin® Version 3.8.8 Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
Translated By vBulletin®Club©2002-2021
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
Powered by: vBulletin® Version 3.8.8 Copyright ©2000-2015, Jelsoft Enterprises Ltd.

a.d - i.s.s.w