المول وعدد أفوجادرو.. مناقشة - بيوتات الكيمياء التعليمية

 
 

اخر المواضيع : الموضوع : وُلد في مثل هذا اليوم (متجدد)   ( الكاتب : عوود كبريت     الزيارات : 5257     الردود : 168 )         الموضوع : طيف العناصر   ( الكاتب : اميرة السيد     الزيارات : 30668     الردود : 212 )         الموضوع : مكتبة للكتب الكيميائية الالكترونية للتحميل المباشر   ( الكاتب : اميرة السيد     الزيارات : 47546     الردود : 45 )         الموضوع : كاشف الملفوف الأحمر   ( الكاتب : حنونيا     الزيارات : 49614     الردود : 9 )         الموضوع : فرق كبير بين التركيز في المشكلة و التركيز على حلها   ( الكاتب : حنونيا     الزيارات : 4239     الردود : 14 )         الموضوع : أيّهما أعلى قطبيةً : الإيثرات أم الأمينات ؟   ( الكاتب : حنونيا     الزيارات : 10448     الردود : 13 )         الموضوع : سؤال   ( الكاتب : Mona003     الزيارات : 29     الردود : 0 )         الموضوع : ورق عمل شامل للصف الأول الثانوي ـ ف1 ـ الفصل الثالث ـ تركيب الذرة   ( الكاتب : العبد اللطيف     الزيارات : 1698     الردود : 4 )         الموضوع : اوراق عمل كيمياء1((تحديث )) لنظام المقررات   ( الكاتب : imamjoda     الزيارات : 18414     الردود : 40 )         الموضوع : ارجو المساعدة في حل هذه المسألة   ( الكاتب : hamam55555     الزيارات : 135     الردود : 3 )         
عودة   بيوتات الكيمياء التعليمية > ... > كيمياء التفاعل الكيميائي

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1   -->
قديم 15-11-2009, 10:15 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 11 2009
مشاركات: 22
Patie على طريق التميز و النجاح
افتراضي المول وعدد أفوجادرو.. مناقشة

مساء الخير
انا دايما عندى مشكلة من المول وعدد افوجادرو كل لما احس ان انا فاهمة الاقى حاجة جديدة مش فهماها
المول يعنى عدد الذرات او الجزيئات او الايونات فى المادة وبيساوى عدد افوجادرو
ويعنى الكتلة الذرية للعنصر او الجزيئية للمركب معبرا عنه بالجرام
طيب يعنى المول واحد من ذرة الهيدروجين بيساوى 6.02 * 10 اس 23
ذرة
وبيساوى 1 جرام ؟؟؟
ينفع اقول مول واحد من جزىء الهيدروجين بيساوى 6.02 * 10 اس 23
جزىء؟ ازاى جزىء واحد بيساوى عدد كبير من الجزيئات؟
ونفس الشىء مع المركبات؟
يعنى مركب Nacl
بيحتوى على 6.02 * 10 اس 23 من ايونات الصوديوم والكلور؟؟؟
ولا انا فاهمة غلط؟؟
رد مع اقتباس
  #2   -->
قديم 15-11-2009, 10:48 PM
الصورة الرمزية لـ معلمة متطورة
مشرفة بيت المعلّم المتميز
 
تاريخ الانتساب: 05 2008
المكان: الاردن
مشاركات: 3,407
معلمة متطورة على طريق التميز و النجاح
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالك يا Patie
اتمنى أن تكون أحوالك تمام
أنت فاهمة صح مئة بالمئة
طيب يعنى المول واحد من ذرة الهيدروجين بيساوى 6.02 * 10 اس 23
ذرة
وبيساوى 1 جرام ؟؟؟
ينفع اقول مول واحد من جزىء الهيدروجين بيساوى 6.02 * 10 اس 23
جزىء؟ ازاى جزىء واحد بيساوى عدد كبير من الجزيئات؟


ومن قال لك أنه جزئ .. بل أنت قلت أنه مول يعني فيه عدد أفوجادرو من جزيئات الهيدروجين .. لذلك ستكون كتلته المولية 2 غرام

ونفس الشىء مع المركبات؟
يعنى مول من مركب Nacl
بيحتوى على 6.02 * 10 اس 23 من ايونات الصوديوم والكلور؟؟؟


نعم مول .. يعني عدي ( عدد أفوجادرو ) من مكونات هذا المركب

كأن أقول درزينة من الأقلام .. فإنك ستعطيني 12 قلم .. وإن اوجدت كتلتها ( هذه الـ 12 ) فسنسميها الكتلة الدرزينية

وبما أن مول الصوديوم بيعد عدد أفوجادرو .. و كتلته المولية = 23 غرام
ومول الكلور وعدده بعدد أفوجادرو وكتلته المولية = 35.5 غرام

فيعني اذا اردنا تحضير مول من مركب كلوريد الصوديوم ستكون كتلته المولية = 23 + 35.5 = 58.5 غرام من كلوريد الصوديوم
فيها عدد أفوجادرو من الدقائق

اتمنى لك التوفيق من الله
ست وفاء
__________________
(وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَـٰنِ إِلَّا مَا سَعَىٰ ﴿٣٩﴾ وَأَنَّ سَعْيَهُۥ سَوْفَ يُرَىٰ ﴿٤٠﴾ ثُمَّ يُجْزَىٰهُ ٱلْجَزَآءَ ٱلْأَوْفَىٰ ﴿٤١﴾ وَأَنَّ إِلَىٰ رَبِّكَ ٱلْمُنتَهَىٰ ﴿٤٢﴾ )سورة النجم



"ان المستقبل ملك لأولئك الذين يؤمنون باحلامهم".
"The future belongs to those who believe in their dreams."
جورج برنارد شو
رد مع اقتباس
  #3   -->
قديم 15-11-2009, 11:19 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 11 2009
مشاركات: 22
Patie على طريق التميز و النجاح
افتراضي

أنا كويسة الحمدلله
اتمنى ان حضرتك تكونى كويسة كمان



ومن قال لك أنه جزئ .. بل أنت قلت أنه مول يعني فيه عدد أفوجادرو من جزيئات الهيدروجين .. لذلك ستكون كتلته المولية 2 غرام
أنا اقصد مول من H2
مش H2 جزىء؟؟؟
وحضرتك قلتى 2 جرام يعنى الكتلة الذرية للهيدوجين فى عدد ذراته صح؟




فيعني اذا اردنا تحضير مول من مركب كلوريد الصوديوم ستكون كتلته المولية = 23 + 35.5 = 58.5 غرام من كلوريد الصوديوم
فيها عدد أفوجادرو من الدقائق


اسفة بس يعنى ايه عدد افوجادرو من الدقائق؟!
رد مع اقتباس
  #4   -->
قديم 16-11-2009, 12:14 AM
الصورة الرمزية لـ الاصيل
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 10 2002
مشاركات: 667
الاصيل على طريق التميز و النجاح
افتراضي

مول من h2يعني عدد افوجادرو من جزيات وتزن 2جرام
وكلامك هنا
(((فيعني اذا اردنا تحضير مول من مركب كلوريد الصوديوم ستكون كتلته المولية = 23 + 35.5 = 58.5 غرام من كلوريد الصوديوم
فيها عدد أفوجادرو من الدقائق )))
كلام سليم ولكن بدل كلمة الدقائق يمكن ان نقول عدد افوجادرو من جزيئات كلوريد الصوديوم وهذا ادق وابلغ
__________________


شكرا لك يابيتنا الكبير قل ما نعطيك وياما اخذنا منك
الله يكتب الاجر للقائمين علبك
رد مع اقتباس
  #5   -->
قديم 16-11-2009, 12:53 AM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 11 2009
مشاركات: 22
Patie على طريق التميز و النجاح
افتراضي

طيب ليه 2 جرام؟
عملنا ايه علشان يبقوا 2 جرام؟
أسفة جدا

وماذا تعنى كلمة دقائق؟
رد مع اقتباس
  #6   -->
قديم 16-11-2009, 10:11 AM
الصورة الرمزية لـ الاصيل
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 10 2002
مشاركات: 667
الاصيل على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اقتباس:
الكاتب : patie عرض المشاركة
طيب ليه 2 جرام؟
عملنا ايه علشان يبقوا 2 جرام؟
أسفة جدا

وماذا تعنى كلمة دقائق؟
الوزن الجزيئي لجزيئة الهيدروجين =2 وحدة كتل ذرية
واذا استخدمنا نفس الرقم 2ولكن بالجرام هذا يعني انه يحتوي على عدد افوجادرو من الجزيئات اقصد جزيئات الهيدروجين h2وهو وزن المول منها
كذلك الأمر بالنسبة لكلوريد الصوديوم حيث يكون وزنها الذري 58.5وحدة كتل ذرية واذا حولنا نفس الرقم وغيرنا فقط بدل وحدة كتل ذرية الى جرام يكون عندنا 58.5جرام والتي تحتوي على عدد افو جادرو من جزيئات كلوريد الصوديوم وهو وزن المول من كلوريد الصوديوم وانا قلت ابلغ عن الدقائق لأننا نتعامل مع جزيئات وليس مع ذرات داخل الجزيء
وساضرب لك مثال h2oجزيئة الماء هذه الجزيئة وزنها الذري 18وحدة كتل ذرية اي لو جبنا18جرام منها يعني سنجد انه يحتوي على عدد افو جادرو من جزيئات h2oوهذا هو العدد الموجود في كل مول من اي مادة و18جرام هو وزن واحد مول من الماء بالجرام
ولو تطرقنا للدقائق المكونه لجزيئة الماء لوجدنا ان كل جزيئة من الماء ستحوي ذرتين من الهيدروجين وذرة من الاكسجين والتي كنت اقصد بها الدقائق
وهذا يعني لنا ان كل مول من جزيئات الماء سيحوي على مولين من ذرات الهيدروجين ومول من ذرات الاكسجين وعليه فان عدد افو جادرو من جزيئات الماء يحتوي على عدد افوجادرو من ذرات الهيدروجين مضروبا في 2ويحتوي ايضا على عدد افوجادرو من ذرات الاكسجين
ارجو ان تكون الصورة واضحة
ولن انزعج من استفساراتك واسال الله لك الفائدة
تحياتي
__________________


شكرا لك يابيتنا الكبير قل ما نعطيك وياما اخذنا منك
الله يكتب الاجر للقائمين علبك
رد مع اقتباس
  #7   -->
قديم 16-11-2009, 10:51 AM
الصورة الرمزية لـ صهيب العامر
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 10 2006
المكان: الاردن
مشاركات: 683
صهيب العامر على طريق التميز و النجاح
افتراضي

تحياتي للجميع
تابعت الموضوع ومواضيع مشابهه كثيرا وكنت مراقب ولم اتدخل ، لاني توقعت ان يجد صاحب السؤال اجابة شافية ، ولكني اجد نفسي لدي ما يمكن ان أضيفه في هذا المقام

اولأ : معروف للجميع أن الكتل الذرية للعناصر وبالتالي الجزيئات محسوبة نسبة الى نظير الكربون 12 ، وهذه القيم التي تكونت لدى العلماء هي قيم نسبية للكتل محسوبة بوحدة سميت وحدة الكتل الذرية ، أما انجاز افوغادرو والذي كان سبب في منحة جائزة نوبل أنه لاحظ أن الحجوم المتساوية من الغازات المختلفة تحتوي نفس العدد من الذرات أو الجزيئات، وهذا ما تمكن من اثباته، وعند حساب الرقم كان العدد المعروف والتي تمت الإشارة إليه ، وسمي هذا العدد بالمول ( ولا أدري سبب التسمية فربما كان اسم زوجته كذلك )،والذي يشغل حجما قدرة 22.4 لتر، والملفت أن المول الواحد من أي مادة تكون كتلته بالغرام نفس قيمة كتلة نفس المادة المحسوبة بوحدة الكتل الذرية. لذا تجدنا نتعامل مع نتائج تجارب افوغادرو فقط ولا يعنينا طريقة الوصول لها، بالرغم أن الإشارة لها تكون مفيدة أحياناً.

يمكن العودة الى تجارب افوغادرو والتي استطاع فيها اثبات هذا الكلام في كتب مختلفة، ولا يحضرني في هذا الساعة موقع الكتروني يمكن ان انصح بمطالعته، ولكني متأكد اننا لن نعدم الوسلية

تحياتي للجميع
رد مع اقتباس
  #8   -->
قديم 16-11-2009, 12:23 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 11 2009
مشاركات: 22
Patie على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اقتباس:
الكاتب : الاصيل عرض المشاركة
الوزن الجزيئي لجزيئة الهيدروجين =2 وحدة كتل ذرية
واذا استخدمنا نفس الرقم 2ولكن بالجرام هذا يعني انه يحتوي على عدد افوجادرو من الجزيئات اقصد جزيئات الهيدروجين h2وهو وزن المول منها
كذلك الأمر بالنسبة لكلوريد الصوديوم حيث يكون وزنها الذري 58.5وحدة كتل ذرية واذا حولنا نفس الرقم وغيرنا فقط بدل وحدة كتل ذرية الى جرام يكون عندنا 58.5جرام والتي تحتوي على عدد افو جادرو من جزيئات كلوريد الصوديوم وهو وزن المول من كلوريد الصوديوم وانا قلت ابلغ عن الدقائق لأننا نتعامل مع جزيئات وليس مع ذرات داخل الجزيء
وساضرب لك مثال h2oجزيئة الماء هذه الجزيئة وزنها الذري 18وحدة كتل ذرية اي لو جبنا18جرام منها يعني سنجد انه يحتوي على عدد افو جادرو من جزيئات h2oوهذا هو العدد الموجود في كل مول من اي مادة و18جرام هو وزن واحد مول من الماء بالجرام
ولو تطرقنا للدقائق المكونه لجزيئة الماء لوجدنا ان كل جزيئة من الماء ستحوي ذرتين من الهيدروجين وذرة من الاكسجين والتي كنت اقصد بها الدقائق
وهذا يعني لنا ان كل مول من جزيئات الماء سيحوي على مولين من ذرات الهيدروجين ومول من ذرات الاكسجين وعليه فان عدد افو جادرو من جزيئات الماء يحتوي على عدد افوجادرو من ذرات الهيدروجين مضروبا في 2ويحتوي ايضا على عدد افوجادرو من ذرات الاكسجين
ارجو ان تكون الصورة واضحة
ولن انزعج من استفساراتك واسال الله لك الفائدة
تحياتي



شرح حضرتك رائع ومبسط
وفرت كثير من الاسئلة التى تدور فى ذهنى متشكرة جدا
ولكن
كذلك الأمر بالنسبة لكلوريد الصوديوم حيث يكون وزنها الذري 58.5وحدة كتل ذرية
حضرتك تعنى وزنها الجزيئى وليس الذرى؟

ومن ضوء حديثك استطعت استنتج ان
عندما نريد ايجاد مول H2 فلا يصح ان نقول مول جزىء هيدروجين ويحتوى على عدد افوغادرو من الجزيئات بل يجب ان نحصل على كتلته الجرامية بالمول والتى تساوى 2 غرام ثم نستطيع ان نقول 2 غرام يحتوى على عدد افوغادرو من جزيئات الهيدروجين
صح كدا؟

وبالنسبه لمركب Nacl هل يصح ان نقول المول الواحد منه يساوى 58.5 غرام اى انه يحتوى على عدد افوغادرو من جزيئات كلوريد الصوديم؟ ولماذا لم نقول ايونات كلوريد الصوديم؟



وبالنسبة للدقائق
عندما نتعامل مع مركبات ايونية فان التعبير بالجزيئات ادق من الدقائق
وعند التعامل مع مركبات تساهمية فان التعبير بالدقائق ادق من الجزيئات
صح كدا؟

متشكرة جدا على المساعدة والشرح المبسط
رد مع اقتباس
  #9   -->
قديم 16-11-2009, 12:29 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 11 2009
مشاركات: 22
Patie على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اقتباس:
الكاتب : صهيب العامر عرض المشاركة
تحياتي للجميع
تابعت الموضوع ومواضيع مشابهه كثيرا وكنت مراقب ولم اتدخل ، لاني توقعت ان يجد صاحب السؤال اجابة شافية ، ولكني اجد نفسي لدي ما يمكن ان أضيفه في هذا المقام

اولأ : معروف للجميع أن الكتل الذرية للعناصر وبالتالي الجزيئات محسوبة نسبة الى نظير الكربون 12 ، وهذه القيم التي تكونت لدى العلماء هي قيم نسبية للكتل محسوبة بوحدة سميت وحدة الكتل الذرية ، أما انجاز افوغادرو والذي كان سبب في منحة جائزة نوبل أنه لاحظ أن الحجوم المتساوية من الغازات المختلفة تحتوي نفس العدد من الذرات أو الجزيئات، وهذا ما تمكن من اثباته، وعند حساب الرقم كان العدد المعروف والتي تمت الإشارة إليه ، وسمي هذا العدد بالمول ( ولا أدري سبب التسمية فربما كان اسم زوجته كذلك )،والذي يشغل حجما قدرة 22.4 لتر، والملفت أن المول الواحد من أي مادة تكون كتلته بالغرام نفس قيمة كتلة نفس المادة المحسوبة بوحدة الكتل الذرية. لذا تجدنا نتعامل مع نتائج تجارب افوغادرو فقط ولا يعنينا طريقة الوصول لها، بالرغم أن الإشارة لها تكون مفيدة أحياناً.

يمكن العودة الى تجارب افوغادرو والتي استطاع فيها اثبات هذا الكلام في كتب مختلفة، ولا يحضرني في هذا الساعة موقع الكتروني يمكن ان انصح بمطالعته، ولكني متأكد اننا لن نعدم الوسلية

تحياتي للجميع


كنت فى حاجة الى هذه المعلومات
شكرا لك

ولكن لم افهم ماذ تقصد بهذه العبارة
وبالتالي الجزيئات محسوبة نسبة الى نظير الكربون 12 ؟؟

وهذا ما تمكن من اثباته، وعند حساب الرقم كان العدد المعروف والتي تمت الإشارة إليه ، وسمي هذا العدد بالمول ( ولا أدري سبب التسمية فربما كان اسم زوجته كذلك )،والذي يشغل حجما قدرة 22.4 لتر

تقصد عدد افوغادرو؟؟



هناك سؤال اخر لماذا نتعامل مع المولات فى المعادلات الكميائية ولا نتعامل مع الذرات او الجزيئات؟

وشكرا لك
رد مع اقتباس
  #10   -->
قديم 16-11-2009, 01:09 PM
الصورة الرمزية لـ صهيب العامر
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 10 2006
المكان: الاردن
مشاركات: 683
صهيب العامر على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اقتباس:
الكاتب : patie عرض المشاركة
كنت فى حاجة الى هذه المعلومات
شكرا لك

ولكن لم افهم ماذ تقصد بهذه العبارة
وبالتالي الجزيئات محسوبة نسبة الى نظير الكربون 12 ؟؟

وهذا ما تمكن من اثباته، وعند حساب الرقم كان العدد المعروف والتي تمت الإشارة إليه ، وسمي هذا العدد بالمول ( ولا أدري سبب التسمية فربما كان اسم زوجته كذلك )،والذي يشغل حجما قدرة 22.4 لتر

تقصد عدد افوغادرو؟؟



هناك سؤال اخر لماذا نتعامل مع المولات فى المعادلات الكميائية ولا نتعامل مع الذرات او الجزيئات؟

وشكرا لك
تحياتي مجدداً
اولا: بالنسبة للكتل الذرية فقد كان هناك ضرورة لمعرفة أو بمعنى أصح مقارنة كتل العناصر وبالتالي المركبات، وبما أنه لا يمكن قياس كتلة ذرة واحده أو التعامل مع ذرة منفردة، فقد دعت الحاجة إلى اختيار عنصر يكون مرجع لحساب كتل باقي العناصر بالنسبة له، وكان هناك عدة خيارات منها عنصر الهيدروجين كونة أخف العناصر، أو عنصر الأكسجين كونة من أكثر العنصر تفاعلاً مع العناصر الأخرى، واستمر ذلك لسنوات إلى أن تم الإتفاق على اعتماد نظير الكربون 12 ، واعتبارة مرجع لحساب الكتل النسبية لباقي العناصر، وعليه فجميع القيم لكتل العناصر والموجودة في الجدول الدوري هي منسوبة إلى نظير الكربون 12 ، لذا فجميع القيم هي قيم نسبية وليست كتل فعلية مقاسة مباشرة، ولو افترضنا مثلا اعتماد عنصر آخر لكانت القيم الناتجة مختلفة ولكنها ستتغير بنفس القيم بالنسبة إلى بعضها ، ويشبه ذلك تماما الحال عند اختيار قطب مرجع ( قطب الهيدروجين المعياري) لمعرفة قيمة جهود الأقطاب المختلفة ، لذا فجميع قيم جهود الأقطاب في الجداول هي بالنسبة لقطب الهيدروجين، ولو اخترنا قطب آخر كقطب معياري سستغير القيم ولكنها ستبقى بالنسبة لبعضها هي نفسها عملياً.

- بالنسبة للسؤال الثاني أنا أقصد مصطلح المول وليس قيمته، ( المول مصطلح يشير إلى الرقم 6.02* 10^23 ) لان القيمة لن تتغير لو غيرنا الكلمة. فمعظم الوحدات هي في الواقع منسوبة لأسماء أشخاص مثل كولوم، أوم ، باسكال .... الخ لاسباب متعلقة بعقدة عند البشر اسمها الأنا ، ويمكن القياس على ذلك لو كنت تشاهدين فلم مصري ستسمعين مصطلحات تدل على أرقام مثل باكو ( 1000 ) أو أرنب ( مليون )


- أما لماذا نتعامل مع المول في المعادلة وليس الذرة أو الجزي، لأنه من غير الممكن عمليا التعامل مع ذرة واحدة، بينما المول ممكن لانه كمية يمكن قياسها ، فمكن أن نزن مول أوأكثر أو أقل ( عند معرفتنا بالكتلة المولية) وذلك لإجراء تفاعل كيميائي، ولكن من الناحية النظرية قد نتعامل مع ذرة أو جزيء واحد عند الحديث عن المعادلة لأن الصيغ تكتب لجزيء واحد فقط في المعادلة نظرياً بينما نتعامل مع المول أثناء إجراء التفاعل عملياً، بالرغم من استمرار الحديث بمصطلح المول أفضل لتكريس المفهوم لدى الطلبة.

تحياتي
رد مع اقتباس
  #11   -->
قديم 16-11-2009, 01:40 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 11 2009
مشاركات: 22
Patie على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اقتباس:
الكاتب : صهيب العامر عرض المشاركة
تحياتي مجدداً
اولا: بالنسبة للكتل الذرية فقد كان هناك ضرورة لمعرفة أو بمعنى أصح مقارنة كتل العناصر وبالتالي المركبات، وبما أنه لا يمكن قياس كتلة ذرة واحده أو التعامل مع ذرة منفردة، فقد دعت الحاجة إلى اختيار عنصر يكون مرجع لحساب كتل باقي العناصر بالنسبة له، وكان هناك عدة خيارات منها عنصر الهيدروجين كونة أخف العناصر، أو عنصر الأكسجين كونة من أكثر العنصر تفاعلاً مع العناصر الأخرى، واستمر ذلك لسنوات إلى أن تم الإتفاق على اعتماد نظير الكربون 12 ، واعتبارة مرجع لحساب الكتل النسبية لباقي العناصر، وعليه فجميع القيم لكتل العناصر والموجودة في الجدول الدوري هي منسوبة إلى نظير الكربون 12 ، لذا فجميع القيم هي قيم نسبية وليست كتل فعلية مقاسة مباشرة، ولو افترضنا مثلا اعتماد عنصر آخر لكانت القيم الناتجة مختلفة ولكنها ستتغير بنفس القيم بالنسبة إلى بعضها ، ويشبه ذلك تماما الحال عند اختيار قطب مرجع ( قطب الهيدروجين المعياري) لمعرفة قيمة جهود الأقطاب المختلفة ، لذا فجميع قيم جهود الأقطاب في الجداول هي بالنسبة لقطب الهيدروجين، ولو اخترنا قطب آخر كقطب معياري سستغير القيم ولكنها ستبقى بالنسبة لبعضها هي نفسها عملياً.

- بالنسبة للسؤال الثاني أنا أقصد مصطلح المول وليس قيمته، ( المول مصطلح يشير إلى الرقم 6.02* 10^23 ) لان القيمة لن تتغير لو غيرنا الكلمة. فمعظم الوحدات هي في الواقع منسوبة لأسماء أشخاص مثل كولوم، أوم ، باسكال .... الخ لاسباب متعلقة بعقدة عند البشر اسمها الأنا ، ويمكن القياس على ذلك لو كنت تشاهدين فلم مصري ستسمعين مصطلحات تدل على أرقام مثل باكو ( 1000 ) أو أرنب ( مليون )


- أما لماذا نتعامل مع المول في المعادلة وليس الذرة أو الجزي، لأنه من غير الممكن عمليا التعامل مع ذرة واحدة، بينما المول ممكن لانه كمية يمكن قياسها ، فمكن أن نزن مول أوأكثر أو أقل ( عند معرفتنا بالكتلة المولية) وذلك لإجراء تفاعل كيميائي، ولكن من الناحية النظرية قد نتعامل مع ذرة أو جزيء واحد عند الحديث عن المعادلة لأن الصيغ تكتب لجزيء واحد فقط في المعادلة نظرياً بينما نتعامل مع المول أثناء إجراء التفاعل عملياً، بالرغم من استمرار الحديث بمصطلح المول أفضل لتكريس المفهوم لدى الطلبة.

تحياتي



شكرااااااااا جداااااااا على هذه المعلومات
كنت فى امس الحاجة اليها ولا اعرف من يستطيع ان يبسطها الى
شكرااا جداا
رد مع اقتباس
  #12   -->
قديم 16-11-2009, 01:52 PM
الصورة الرمزية لـ الاصيل
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 10 2002
مشاركات: 667
الاصيل على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اقتباس:
الكاتب : patie عرض المشاركة
شرح حضرتك رائع ومبسط
وفرت كثير من الاسئلة التى تدور فى ذهنى متشكرة جدا
ولكن
كذلك الأمر بالنسبة لكلوريد الصوديوم حيث يكون وزنها الذري 58.5وحدة كتل ذرية
حضرتك تعنى وزنها الجزيئى وليس الذرى؟

ومن ضوء حديثك استطعت استنتج ان
عندما نريد ايجاد مول h2 فلا يصح ان نقول مول جزىء هيدروجين ويحتوى على عدد افوغادرو من الجزيئات بل يجب ان نحصل على كتلته الجرامية بالمول والتى تساوى 2 غرام ثم نستطيع ان نقول 2 غرام يحتوى على عدد افوغادرو من جزيئات الهيدروجين
صح كدا؟

وبالنسبه لمركب nacl هل يصح ان نقول المول الواحد منه يساوى 58.5 غرام اى انه يحتوى على عدد افوغادرو من جزيئات كلوريد الصوديم؟ ولماذا لم نقول ايونات كلوريد الصوديم؟



وبالنسبة للدقائق
عندما نتعامل مع مركبات ايونية فان التعبير بالجزيئات ادق من الدقائق
وعند التعامل مع مركبات تساهمية فان التعبير بالدقائق ادق من الجزيئات
صح كدا؟

متشكرة جدا على المساعدة والشرح المبسط
نعم اقصد الوزن الجزيئي
تخيلي انك في المختبر وطلبت منك تجيبي لي عدد افو جادرو من ملح الطعام
اكيد انك بتاخذين58.5جرام من ملح الطعام صح
طيب لو قلت لك ابغى منك 0.5مول من هيدروكسيد الصوديوم اكيد بتجيبي لي 20جرام من هيدروكسيد الصوديوم وهذا صحيح
اذا انت حسبت بهذه الطريقة على ان وزن المادة بالجرام رقميا يجب ان يساوي الوزن الجزيئي رقميا وان اختلفت الوحدات فوزن الجزيئة الواحدة لملح الطعام هي 58.5وحدة كتل ذرية بينما اذا اخذنا نفس الرقم بالجرام58.5جرام فإنه سيحتوي على عدد افو جادرو من الجزيئات
تحياتي
__________________


شكرا لك يابيتنا الكبير قل ما نعطيك وياما اخذنا منك
الله يكتب الاجر للقائمين علبك
رد مع اقتباس
  #13   -->
قديم 20-12-2009, 07:17 PM
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 04 2009
مشاركات: 88
Halawa على طريق التميز و النجاح
افتراضي

شرح رااااااااااائع ومبسط

جزاكم الله خير
وجعله في موازين حسناتكم
رد مع اقتباس
  #14   -->
قديم 01-01-2010, 06:32 PM
كيميائي نشط
 
تاريخ الانتساب: 08 2005
المكان: الطائف
مشاركات: 101
f-f-b على طريق التميز و النجاح
افتراضي

مناقشة علمية راااائعة
رد مع اقتباس
  #15   -->
قديم 05-01-2010, 03:21 PM
الصورة الرمزية لـ نملة تعسل
كيميائي
 
تاريخ الانتساب: 12 2009
المكان: السعودية_القطيف_الجش
مشاركات: 10
نملة تعسل على طريق التميز و النجاح
افتراضي

اويلي ويلاه احس ان راسي دار قال جزيء قال ذره قال مول قال عدد افوقادروا
ايه والله مشكلة الانا مدري متى بتنفك ولااقول خليها يمكن اسوي حاجه وانسبها الي <<هاه بدينا ههههه


لالا عن جد بس سؤال جوابه صح ام خطاء

عندما نتعامل مع مركبات ايونية فان التعبير بالجزيئات ادق من الدقائق
وعند التعامل مع مركبات تساهمية فان التعبير بالدقائق ادق من الجزيئات

ايه ولالا!!؟؟
ووش المقصود بالدقائق في الحساب وهل اختلاف الوحده بتغير من اختلاف الرقم!!
رد مع اقتباس
إضافة رد


زوار هذا الموضوع الآن : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : نشيط
كود [IMG] : نشيط
كود هتمل : خامل
Trackbacks are نشيط
Pingbacks are نشيط
Refbacks are نشيط



التوقيت حسب جرينتش +3. الساعة الآن 02:13 AM.


Powered by: vBulletin® Version 3.8.8 Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
Translated By vBulletin®Club©2002-2017
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
Powered by: vBulletin® Version 3.8.8 Copyright ©2000-2015, Jelsoft Enterprises Ltd.

a.d - i.s.s.w