الماء وثابت الاتزان - بيوتات الكيمياء التعليمية

 
 

اخر المواضيع : الموضوع : انتاج الهيدروجين من الماء (مطلوب مناقشة واضافة خبرة )   ( الكاتب : cad     الزيارات : 8     الردود : 0 )         الموضوع : برج ريجينا من تايجر العقارية في دبي   ( الكاتب : مو السيد     الزيارات : 10     الردود : 0 )         الموضوع : اوراق عمل - الجدول الدوري والتدرج في خواص العناصر - الفصل 2 - كيمياء 2   ( الكاتب : ahmadjado     الزيارات : 2831     الردود : 6 )         الموضوع : ورق عمل شامل للصف الأول الثانوي ـ ف1 ـ الفصل الثالث ـ تركيب الذرة   ( الكاتب : وليدجوحلي     الزيارات : 3796     الردود : 8 )         الموضوع : اريد عرض بوربينت لدرس الحسابات المتعلقة بالغازات   ( الكاتب : balkhoyor     الزيارات : 256     الردود : 1 )         الموضوع : أريد المساعدة فى هذه المحلول   ( الكاتب : حدندش     الزيارات : 744     الردود : 1 )         الموضوع : دليل المعلم للكيمياء ثالث ثانوي الفصل 2   ( الكاتب : said_ziko     الزيارات : 2779     الردود : 3 )         الموضوع : كتاب المعلم لمادة الكيمياء ثالث ثانوي مطور ف1   ( الكاتب : said_ziko     الزيارات : 66014     الردود : 71 )         الموضوع : موقع لأسئلة منهج الكيمياء ثالث ثانوي و اجاباتها   ( الكاتب : مدور     الزيارات : 22913     الردود : 26 )         الموضوع : نموذج اختبار ( المخاليط والمحاليل ) ثالث ثانوي - كيمياء   ( الكاتب : مدور     الزيارات : 10742     الردود : 20 )         
عودة   بيوتات الكيمياء التعليمية > ... > خدمات الطلاّب

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1   -->
قديم 02-10-2002, 01:21 AM
كيميائي نشط
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
مشاركات: 175
أم الدوم على طريق التميز و النجاح
افتراضي الماء وثابت الاتزان

يوجد احيانا الماء في تفاعلات الاتزان ام كدور مذيب أو داخل في التفاعل فعند كتابة قانون ثابت الاتزان لهذا التفاعل هل يكتب الماء من ضمنها ام لا في كلا الحالتين (((((((((((((((((
رد مع اقتباس
  #2   -->
قديم 02-10-2002, 01:06 PM
د0فهد تركستاني
ضيف
 
مشاركات: n/a
افتراضي عن ثابت الاتزان للاخت ام الدوم

السلام عليكم ورحمته وبركاته
تحية طيبة اخت ام الدوم بالنسبة لسؤال هل يدخل تركيز الماء عند حساب ثابت الاتزان في حالة ان كان مذيب او داخل في التفاعل تركيز الماء في كلا الحالتين لا يدخل لان تركيزه واحد سواء كان من المتفاعلات او النواتج او كان مذيب وكما نعلم ان ثابت الاتزان يساوي قسمت تراكيز النواتج على المتفاعلات والله اعلم وشكراً على ثقتي بالمنتدى
رد مع اقتباس
  #3   -->
قديم 11-10-2002, 04:14 PM
الصورة الرمزية لـ الاصيل
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 10 2002
مشاركات: 667
الاصيل على طريق التميز و النجاح
افتراضي

يدخل الماء في قانون الاتزان اذا كان الماء في حالة غازية
اذا كان في حالة غازية ( g )
حيث يكون لضغط بخار الماء دورا هاما
بالتاثير على ضغوط الاكسجين والهيدروجين في تفاعل انتاج بخار الماء وبالتالي يدخل في حساب ثابت الاتزان على ما اضن والله اعلم

ارجو تعليقكم يادكتور وكل من لديه خبرة في هذا المجال

تحياتي لكم
__________________


شكرا لك يابيتنا الكبير قل ما نعطيك وياما اخذنا منك
الله يكتب الاجر للقائمين علبك
رد مع اقتباس
  #4   -->
قديم 11-10-2002, 11:44 PM
الصورة الرمزية لـ omar
المشرف العام
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
المكان: بلد الله الحرام
مشاركات: 3,317
omar على طريق التميز و النجاح
افتراضي

شكراً للدكتور فهد والأخ الأصيل على تجاوبهم مع أختنا أم الدوم

وانا ودي اطرح رأي بالموضوع وهو في الحقيقة نفس رأي الأخوين الكريمين ولكن بشيء من التفصيل .
هناك قاعدة حول ما يكتب في قانون الاتزان و ما لا يكتب تقول ( كما تعرفون )أن المواد التي تكتب في قانون الاتزان وقبل ذلك في قانون فعل الكتلة ( سرعة التفاعل )
هي المواد ذات التركيز المتغير وهي الغازات والمحاليل المائية فقط .

أما المواد ذات التركيز الثابت وهي السوائل النقية والمواد الصلبة فلا تكتب في قانون الاتزان وذلك لان تركيزها ثابت فقيمتها تدخل ضمن قيمة ثابت الاتزان .

على ضوء هذه القاعدة نفهم الموضوع جيداً فهذا الكلام ينطبق على جميع المواد بما فيها الماء ، فعندما يكون الماء في حالة غازية ( بخار ) فإن تركيزه يكون متغيراً ومن ثم فان الماء هنا يدرج في قانون الاتزان .
أما اذا كان الماء مجرد مذيب ( سائل ) فإنه لا يكتب في القانون لان تركيزه ثابت .

ولكن يجب الانتباه الى بعض التفاعلات حيث يظن ان الماء فيها مذيب وهو ليس كذلك ، فتفاعل حمض الخل مثلاً مع الايثانول لانتاج خلات الايثيل والماء هنا يكون الماء ذو تركيز متغير حيث يمكن اعتباره في شكل محلول ومن ثم فانه يكتب في قانون الاتزان .

تقبلوا فائق تحياتي
رد مع اقتباس
  #5   -->
قديم 12-10-2002, 02:04 PM
كيميائي نشط
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
مشاركات: 175
أم الدوم على طريق التميز و النجاح
افتراضي

مشكورين جميعاَ على حسن الاهتمام والله يبارك فيكم

الاخ عمر وش تقصد بدوره كمذيب أو داخل التفاعل يا ليت توضح اكثر
رد مع اقتباس
  #6   -->
قديم 12-10-2002, 05:48 PM
الصورة الرمزية لـ omar
المشرف العام
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
المكان: بلد الله الحرام
مشاركات: 3,317
omar على طريق التميز و النجاح
افتراضي

مرااااااحب أختي أم الدوم

في كثير من التفاعلات يكون دور الماء مذيب فقط ولا يشترك في التفاعل الكيميائي ومثال ذلك حالة الاتزان بين جزيئات كلوريد الهيدروجين غير المتفككة وبين أيونات الكلوريد والهيدرونيوم في محلول مائي لحمض الكلور فعند كتابة قانون الاتزان الكيميائي لهذا التفاعل ( تفاعل تأين ) فإننا لا نكتب الماء فيه وذلك لإن تركيزه ثابت ( سائل نقي ) فقيمته متضمنه في قيمة ثابت الاتزان .

أما لو نظرنا للماء في تفاعل الأسترة لانتاج خلات الإيثيل من حمض الخل والايثانول فهو هنا مشارك في التفاعل ويكون على هيئة محلول فهو يتفاعل مع الاستر لانتاج الحمض والغول وهنا لابد أن يتضمن قانون الاتزان تركيز الماء .

هذا هو مفهومي أخيتي للموضوع وقد يكون فيه نقص أو خطأ وأرجوا ممن لديه المزيد من الايضاح حول الموضوع فلا يبخل علينا خاصة وأنا الاحظ أن عدد لابأس به ممن سجلوا في منتدانا من الأكاديميين الجامعيين من مصر والأردن وغيرها فرجائي منهم ألا يبخلوا علينا مما اعطاهم الله من العلم .

تشكراتي للجميع
رد مع اقتباس
  #7   -->
قديم 12-10-2002, 07:14 PM
كيميائي نشط
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
مشاركات: 175
أم الدوم على طريق التميز و النجاح
افتراضي

طيب اخوي عمر لو وضعت مادة صلبة مع المذيب وكان مذيباَ لها كيف سيكتب قانون ثابت الاتزان مع العلم ان الماء اختلف هنا لانه اذيب فيه مادة صلبة فما ردكم
رد مع اقتباس
  #8   -->
قديم 12-10-2002, 07:16 PM
الصورة الرمزية لـ الاصيل
كيميائي فعّال
 
تاريخ الانتساب: 10 2002
مشاركات: 667
الاصيل على طريق التميز و النجاح
افتراضي

كفيت ووفيت اخ عمر

الاخت ام الدوم
اذا اردتي ان تعرفي هل الماء يكتب في قانون الاتزان ام لا فيجب معرفة حالة الماء من خلال رموزالمعادلة الدالة على حالات المادة من حيث (صلب - سائل - غاز - ايوني )
فالماء يكتب في قانون الاتزان فقط اذا كان غاز اي g او اذا كان ايوني اي aq
اما اذا كان صلب s او سائل l فإنه لايكتب في قانون الاتزان
وهذا طبعا كما قال الاخ عمر
اما سؤالك الثاني حول لو وضعت مادة صلبة فان الماء هنا لايكتب لكن تكتب فقط في قانون الاتزان الايونات التي تظهر بعد الاذابة
والمتوقع ان قانون الاتزان للمثال التالي
ملح كلوريد الصوديوم الصلب ==في وجود الماء ==>ايون كلوريد +ايونصوديوم
قانون الاتزان = تركيز ايون الكلوريد x تركيزايون الصوديوم
واسف فقد اخذت سؤال الاستاذ الفاضل الاخ عمر

ارجو اني قد وصلت لما تريدين

تحياتي لك
__________________


شكرا لك يابيتنا الكبير قل ما نعطيك وياما اخذنا منك
الله يكتب الاجر للقائمين علبك

قام بآخر تعديل الاصيل يوم 12-10-2002 في 07:23 PM.
رد مع اقتباس
  #9   -->
قديم 12-10-2002, 07:22 PM
الصورة الرمزية لـ omar
المشرف العام
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
المكان: بلد الله الحرام
مشاركات: 3,317
omar على طريق التميز و النجاح
افتراضي

حتى لو أذيب في الماء مادة ما طالما أنه مذيب فقط فإن تركيزه ثابت فلا يكتب في قانون الاتزان الكيميائي .

تحياتي
رد مع اقتباس
  #10   -->
قديم 12-10-2002, 11:22 PM
كيميائي نشط
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
مشاركات: 175
أم الدوم على طريق التميز و النجاح
افتراضي

وشلون اعرف ان الماء في التفاعل مذيب أو متفاعل أو ناتج من تفاعل الرجاء التوضيح في تفاعل تكوين الاستر وتميؤه
رد مع اقتباس
  #11   -->
قديم 13-10-2002, 01:08 AM
الصورة الرمزية لـ omar
المشرف العام
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
المكان: بلد الله الحرام
مشاركات: 3,317
omar على طريق التميز و النجاح
افتراضي

أختي ام الدوم
ان كنتي تقصدين كيف يعرف الطالب او الطالب ما إذا كان الماء في التفاعل ثابت التركيز أم متغيره فالأمر سهل وهو كما ذكر أخونا الأصيل أعلاه يعني من الرمز الذي يدل على حالة المادة في المعادلة .
وان كنتي تقصدي الكيميائي أو المعلم والمعلمة فالأمر يرجع إلى خلفيته العملية ففي تفاعل الأسترة معلوم أن الماء عبارة عن مادة متفاعلة في التفاعل العكسي ومادة ناتجة عن التفاعل في التفاعل الأصلي .

تحياتي
رد مع اقتباس
  #12   -->
قديم 13-10-2002, 01:55 PM
كيميائي نشط
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
مشاركات: 175
أم الدوم على طريق التميز و النجاح
افتراضي

يعني نكتب تركيز الماء السائل الناتج من تفاعل الاحماض والاغوال في ثابت الاتزان فهناك الكثير من التفاعلات يوجد بها الماء كمادة متفاعلة او ناتجة فلماذا لا يكون الماء موجود على هيئة ايونات الهيدرونيوم والهيدروكسيد ويعوض عنها بـ Kw ويكون ضمن الحساب
رد مع اقتباس
  #13   -->
قديم 13-10-2002, 03:04 PM
الصورة الرمزية لـ omar
المشرف العام
 
تاريخ الانتساب: 09 2002
المكان: بلد الله الحرام
مشاركات: 3,317
omar على طريق التميز و النجاح
افتراضي

أختي أم الدوم تقولين (فهناك الكثير من التفاعلات يوجد بها الماء كمادة متفاعلة او ناتجة ) ياليت أختي تعطي مثال لهذا النوع من التفاعلات.

أما بالنسبة للجزء الأخير من سؤالك فغير واضح لي وسأجيب حسب ما فهمت .

تأين الماء يكون بنسبة صغيرة جداً كما تعلمين 10 أس سالب 14 في الوسط المتعادل فلا يمكن اعتبار الماء مكون من أيون الهيدرونيوم والهيدروكسيد .
رد مع اقتباس
  #14   -->
قديم 19-10-2002, 12:52 PM
د0فهد تركستاني
ضيف
 
مشاركات: n/a
افتراضي تعقيب

اختي ام الدوم من خلال ما قرائت من الاخوة الافاضل وباختصار شديد حول موضوع ثابت الاتزان بالنسبة للماء تناقشت هذا الموضوع مع استاذ دكتور متخصص في هذا الموضوع ويعتبر من افضل الاسئلة في محور الاتزان حيث يغفل الكثير في هذه النقطه وقد ذكر لي انه نشر بحث وكان الماء ناتج ولم يكتب ثابت الاتزان للتفاعل فعارض محكم البحث وقام بيكتابة ثابت الاتزان المهم
اذا كان ناتج التفاعل فقط ماء في هذه الحاله حتى لو كان سائل يكتب ثابت الاتزان لان الواحد في هذه الحالة بسط يقسم على المقام كقيمه واذا كان الماء كما ذكروا الاخوه في حالة بخار ففي هذه الحالة يكتب ثابت الاتزان لتغير تركيز الغاز الذي يعتبر غير ثابت وفي اغلب الاحيان لا يكتب ثابت الاتزان في حالة الماء في الحالة السائلة كما ذكرنا لا في حالة لو كان ناتج مثل تفاعل تكون الماء من الهيدروجين مه الاكسجين والناتج ماء فان ثابت الاتزان يكتب او في حالة تكون مادة صلبة وكما نعرف ان المادة الصلبة في النواتج او المتفاعلات ركيزها ثابت لا يكتب وكان التاتج ماء ففي هذه الحالة يكتب تركيز الماء والله اعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد


زوار هذا الموضوع الآن : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : نشيط
كود [IMG] : نشيط
كود هتمل : خامل
Trackbacks are نشيط
Pingbacks are نشيط
Refbacks are نشيط


مواضيع ذات صلة
الموضوع الكاتب المجلس المشاركات المشاركة الأخيرة
درس الاتزان الكيميائي ( 1 ) omar كيمياء التفاعل الكيميائي 43 05-01-2014 06:50 PM
درس الاتزان الكيميائي ( 2) omar كيمياء التفاعل الكيميائي 28 31-10-2013 07:11 PM
الماء .. المشكلة .. والحل ! MooNlighting بيت الكيمياء العام 11 10-11-2012 01:48 PM
ملخص كيمياء الهواء وكيمياء الماء منهج الصف الثاني الرشيد ملخّصات وأوراق عمل 20 21-11-2010 01:17 PM
الاتزان الكيميائي أبو هاجر كيمياء التفاعل الكيميائي 3 24-01-2010 11:49 PM


التوقيت حسب جرينتش +3. الساعة الآن 01:38 PM.


Powered by: vBulletin® Version 3.8.8 Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
Translated By vBulletin®Club©2002-2019
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
Powered by: vBulletin® Version 3.8.8 Copyright ©2000-2015, Jelsoft Enterprises Ltd.

a.d - i.s.s.w